<br><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;"></span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">As
I live in a place populated by visigoths around 400 AC, I guess they
learned with their previous roman neighbors to use linseed oil not only
as a laxative, but I still did not found the formula.<br>As for the dangers of boiling linseed oil or aerial lime, materials we still use in this region, I guess its almost the
same danger to fry chicken or fish and ships.</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: bold; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;"></span><br>

<span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;"></span><br><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">I
spent some hours studding this Linseed oil issue and asked some help to
a dear tutor, a retired chemistry Professor, who showed a chinese
patience explaining me the amazing molecular tango that transforms a
liquid in to a solid. Forgive any imprecision, I will try to be
accurate sharing with you this rapid research.</span><br><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;"></span><br>

<span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">The main question in this discussion its about using linseed oil to protect the surface of clay floors, or protect wood. </span><br>

<span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">The subsequent question its how to use it.</span><br>

<span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;"></span><br><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">But
the previous question is if, or why, we need to heat it or boil it  by artificial heat or by
sun exposure. Or not boil/heat it at all. Or shall we instead mixed it with other components.</span><br><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;"></span><br>

<span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">Like other oils, Linseed oil is a liquid that can be transformed in a solid, if there is a p</span><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">olymerization,
a chemical process to form a polymer, or in simple words, to form a
solid with visco-elastic properties (rubber per example, is a natural
polymer). </span><br><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;"></span><br>

<span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">Polymers
based on linseed oil are developed by using various polymerization
techniques such as free radical polymerization, cationic polymerization
and thermal polymerization. </span><br><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">Each
of these polymerizations are different and beeing so they will provoque
different molecular reactions and transformations.  This means that
the result will not be a equal quality of solid, in the
molecular chain there will be parts that could remain liquid, and
therefore the result is not so good and the solid is of poor quality.</span><br><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">What
is the best? Recent tests points that cationic polymerization of
linseed oil produces the best product. But before coming to it, lets go
back to polymeration.</span><br><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;"></span><br>

<span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">To
achieve the polymerizations we need a catalyser. This catalyser will
initiate all the necessary chemical transformation of the linseed oil
into a solid. Heat, oxygen, light, silicates, cobalt, lead,
zirconium...etc... they are all catalysers, acting each of them in a
different way. With a different result of the final quality of the
solid Linseed Oil.</span><br><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;"></span><br>

<span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">Linseed
oil can be thermal polymerizised by heating at a hight or not so hight
temperature. Or even more slowly, if you put it at the sun. I do not
found any clear scientifical evidence that fast thermal is best then
slow thermal polymerization. But experience is also evidence, and
therefore Bill statement is as best as any scientifical experiment.</span><br><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;"></span><br>

<span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">From
India we get some other information. A 4 year thesis by Dr. Vinay
Sharma, at the Department of Chemistry, Punjabi University.</span><br><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;"></span><br>

<a href="http://www.indianscience.in/thesis/2/synthesis-of-linseed-oil-based-polymers-and-their-nano-composites"><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 153); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: underline; vertical-align: baseline;">http://www.indianscience.in/thesis/2/synthesis-of-linseed-oil-based-polymers-and-their-nano-composites</span></a><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;"></span><br>

<span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;"></span><br><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">(...)</span><br>

<span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">In
conclusion, it is observed that the polymers from linseed oil via free
radical polymerization are not suitable due to their inferior
properties.  Their dynamic mechanical and thermal properties are not up
to the mark.  The polymers via cationic polymerization have the best
visco-elastic properties, which make them suitable for the shape memory
and damping applications.  The nano-composites from linseed oil have
shown remarkable increase in the modulus and transition temperature
with respect to other polymers.  They show higher thermal stability and
two stage degradation.  The incorporation of the 2.5% nano-filler gives
the best properties.  The linseed oil polymers and nano-composites are
very good alternative for the various applications in lieu of petroleum
based polymers. //</span><br><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;"></span><br>

<br><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">So,
according to this research, we can achieve a better product if we polymerize
Linseed Oil with 2,5% of Montmorillonite clay. In this case, if I understood it well, we do not
need to heat it, just mixed with this natural clay catalyser / </span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: bold; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;"><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Montmorillonite">http://en.wikipedia.org/wiki/Montmorillonite</a></span><br>

<span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;"></span><br><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">Concerning
the thinner and thicker layers, what we need its a solid layer that
covers all pores. The amount of layers may have to be related with the
quality of this solid product (aka Linseed Oil).</span><br><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">I normally use to protect wood a Linseed Oil product called Biofa made in Germany ( </span><a href="http://www.biofa.de/"><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 153); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: underline; vertical-align: baseline;">www.biofa.de</span></a><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">
, with cationic polymerization  and with 0 to 1g/l VOC, and I was
allways told to apply a very fine layer.</span><br><br><br><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">But again, I suppose this is also related with the Linseed Oil quality.</span><br>

<span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;"></span><br><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">The question I could not find yet an answer is about the floor breathability if we apply too many or even not so many layers of Linseed Oil.</span><br>

<span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;"></span><br><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">Finally,
what oils can we use in Haiti and other parts of the Globe were Linseed
Oil is not available? For answer this, I feel we just need to ask people who are doind research on this issues. <br><br>Kansas Polymer Research Center ( </span><a href="http://www.savremenimaterijali.info/sajt/doc/file/1-5%20petrovic.pdf"><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 153); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: underline; vertical-align: baseline;">www.savremenimaterijali.info/sajt/doc/file/1-5%20petrovic.pdf</span></a><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">
), per example, recently published a paper about Polymers from
Biological Oils, pointing that vegetable oils, fish oils (not the fish
and ships...) and some algae oils are excellent raw materials for new
polymers. The only question its to know how to polymerize them in the
best and more ecological way.</span><br><br>I hope this helps the discussion.<br><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;"></span><br>

<span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">Jorge Van Krieken</span><br>

<span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); background-color: transparent; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline;">Portugal</span><br><br><br>
<br>
<br><br><br><div class="gmail_quote">On Sat, Mar 19, 2011 at 4:05 PM, Tracy Vogel <span dir="ltr"><<a href="mailto:tactileinteriors@hughes.net">tactileinteriors@hughes.net</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">

As a project example.  Their is a 3000 sq ft floor in an historic<br>
restoration of an adobe barn in New Mexico.  As a restoration we were<br>
dealing with foundation and stem walls that existed - and were exposed in<br>
areas.  We sealed with the thin >> thick regime 5 coats.  After 10 years it<br>
has not been reworked and does get a fair amount of use.<br>
<font color="#888888"><br>
Tracy<br>
</font><div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
On 3/18/11 6:03 PM, "Derek Roff" <<a href="mailto:derek@unm.edu">derek@unm.edu</a>> wrote:<br>
<br>
> Tracy says that a thinned linseed oil first coat penetrates more<br>
> deeply, and Beeel says that an unthinned first coat penetrates<br>
> enough.  Their observations are not necessarily in conflict.<br>
><br>
> Derelict<br>
><br>
> Derek Roff<br>
> Language Learning Center<br>
> Ortega Hall 129, MSC03-2100<br>
> University of New Mexico<br>
> Albuquerque, NM 87131-0001<br>
> 505/277-7368, fax 505/277-3885<br>
> Internet: <a href="mailto:derek@unm.edu">derek@unm.edu</a><br>
><br>
> --On Friday, March 18, 2011 5:32 PM -0700 John Swearingen<br>
> <<a href="mailto:jswearingen@skillful-means.com">jswearingen@skillful-means.com</a>> wrote:<br>
><br>
> Although I've also asked Beeel this question about thinning, and<br>
> received the thick>>>thin regime,  I would go with Tracy's scientific<br>
> observations, since they also appeal to common sense and/or logic.  <br>
>  So I wonder why Beeel's thick coat is frequently recommended, and I<br>
> have a couple of thoughts on that..<br>
><br>
><br>
> If penetration is the goal, then Tracy's thin>>>thick program would<br>
> do the trick better.  I wonder, though, if we are we confusing about<br>
> the proper prophylactics, that is, confusing 'penetration' with<br>
> 'protection'.  The appealing quality of linseed (and other oils), is<br>
> that they create a leathery coating at the top of the earthen<br>
> surface, so a technique that forms a coating in successive layers<br>
> would be the most successful.  Warm oil will assure easy and<br>
> sufficient penetration and bonding, then thiner applications build up<br>
> the protective sheath.  <br>
><br>
><br>
> Just my two pesos in a wrapper about covering the earth with shoe<br>
> leather....any more experiences to go by?<br>
><br>
><br>
> John "Oiled" Swearingen<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> On Fri, Mar 18, 2011 at 3:17 PM, Tracy Vogel<br>
> <<a href="mailto:tactileinteriors@hughes.net">tactileinteriors@hughes.net</a>> wrote:<br>
><br>
><br>
> Hello all,<br>
> Great discussion.  Thank you.<br>
><br>
> Iıve just caught up and read the thread.  A couple of offerings...<br>
><br>
> First thought:  Since doing core tests of 5 different earthen floors<br>
> sealed with linseed oil I have been a proponent of thinning the first<br>
> layer and decreasing the thinner in successive layers.  Iıve done it<br>
> both ways and do agree that you donıt need a deep penetration into<br>
> the floor to get the benefits of the sealer.  However from the core<br>
> samples, and other tests in my studio the regime with the first layer<br>
> being thinned penetrates deeper.  If the floor is gauged or injured<br>
> the deeper penetrated floor does not abrade or dust as much as the<br>
> thinner penetrated floor.  This is convenient if one can not get to<br>
> the repair quickly.<br>
><br>
> Second thought:  There was a floor in New Mexico that we tore out to<br>
> replace.  It was over 45 years old and had five layers of floor that<br>
> were laid on top of each other over the years.  The first, bottom,<br>
> layer was a blood floor.  The regime, as I understood it from those<br>
> who laid it, was fresh blood added to the mix with the water.  They<br>
> also rubbed a blood clay aliz to finish it. If they could not get Ox<br>
> blood they would use what was available, cow or elk.  As we chunked<br>
> the layers out it was amazing in that this first layer was still much<br>
> stronger than the ones laid on top of it.  It was easy to remove it<br>
> cleanly from the other layers and came out in much larger plates.<br>
><br>
> Third thought:  Linseed oil in the mix.  Iım not a big proponent of<br>
> linseed oil at a plaster wall sealer but was faced with a strange mix<br>
> last year that we fortified with linseed oil.  At very small<br>
> quantities in the plaster it did not change color, became amazingly<br>
> water resistant, stronger and yet was still repairable.  Could this<br>
> not apply to a floor mix.  Why not put the sealer (linseed oil) in it?<br>
><br>
> Tracy<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> On 3/18/11 8:32 AM, "Bill" <<a href="mailto:bill@caneloproject.com">bill@caneloproject.com</a>> wrote:<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> If you're going to use multiple coats of oil on the floor, don't you<br>
> want the FIRST coat to be thinned, and therefore penetrate better,<br>
> and then progressively thin subsequent coats less and less?<br>
><br>
><br>
> So would a carpenter think so, wood is a lot less porous.  Or so I<br>
> would say.  Therefore, we've always gotten the best results by<br>
> applying full strength oil, letting it penetrate, which it does so<br>
> well and then using the solvents to get a little additional oil<br>
> soaked in.  But hey, as they say down here, every maestro has own<br>
> libro (book of tricks) and whatever you can get to work, then that<br>
> oughta be good.<br>
><br>
><br>
> Also:  am I the only one who is uncomfortable about the idea of using<br>
> edible oils (i.e., food) in construction?  My discomfort is partly<br>
> because that oil is food to all sorts of critters, but also because<br>
> one way or another you are, by using it, sort of removing it from a<br>
> hungry person's mouth.<br>
><br>
><br>
> Well since linseed = flax, flaxseed oil is clearly a food and we've<br>
> never had problems with it especially when one considers that the oil<br>
> is typically laced with solvents.  If you stop and think about it,<br>
> most oils are edible in one form or another.  Haven't consumed any<br>
> used motor oil recently, but I can assure you that the critters won't<br>
> care for it.<br>
><br>
> At least down here, termites are the big issue and when they have<br>
> options for mud mixes with straw, I don't think the linseed oil would<br>
> be of much interest to them.  At least the Mexican termites don't<br>
> seem to have an interest in flax based products.<br>
><br>
> Bill<br>
><br>
><br>
<br>
<br>
</div></div><div><div></div><div class="h5">_______________________________________________<br>
GSBN mailing list<br>
<a href="mailto:GSBN@greenbuilder.com">GSBN@greenbuilder.com</a><br>
<a href="http://greenbuilder.com/mailman/listinfo/GSBN" target="_blank">http://greenbuilder.com/mailman/listinfo/GSBN</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>